Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Удаление влажного воздуха
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
vsklokoch
Вентиляция частного бассейна без рекуперации и осушителя.

Конструктивно напрашивается крышный вентилятор, но напрактике сталкивался с примерзанием крыльчатки.
У канальников (даже специализированных) ржавеют подшипники вплоть до заклинивания.

Кто что применяет при повышенной влажности вытяжного воздуха?

Заранее спасибо за отзывы.
Strannaya Belka
Осушители применяем. Мобильные и стационарные. У Арктики вон есть. Ибо чудес не бывает и против физики не попрешь.
vsklokoch
Площадь зеркала 20 квадратов. Неужели не обоийтесь без осушителя?

А подшипник вентилятора заржавел (и подклинился) на канальном дантермовском осушителе через два года эксплуатации (вернее через три месяца бездействия).
Strannaya Belka
Не ставьте Дантерм, поставьте Polar bear маленький.
vsklokoch
Посмотрел. Спасибо буду знать, пока никогда с медведями-осушителями не работал.

Я тут, собсна, с монтажа. А на монтаже мне уже приходилось менять подобранный по чужому проекту новенький осушитель, на подобраную по другому чужому проекту приточно-вытяжную установку.
Есть и на форуме мнение.
Цитата(alem @ 7.8.2007, 3:19) *
Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Ну сумняваюсь я.
ArFey
И вот как это в 20-м веке обходились в бассейнах нашего детства без осушителей? Особенно без Полар Бировских? smile.gif Ума не приложу! А, если серьезно, либо должна быть теплая вытяжная венткамера, либо центробежный вытяжной вентилятор с просверленным внизу корпуса маленьким отверстием для стекания конденсата. Либо, более технологичный (более современный) вариант - известный в узких кругах греющий кабель, применяемый для обогрева дренажных трубок кондиционеров. Причем, кабель в режиме "ожидания" ничего не потребляет, а греет, только когда где-то начинается льдообразование. Типа биметаллики: начинает образовываться лед - кабель в этой точке замыкается и греется. Повышается температура - размыкается. Аркадий
vsklokoch
Цитата(ArFey @ 27.11.2012, 17:47) *
греющий кабель

Спасибо, первое что приходило в голову. Просто как-то кустарно что ли...
Мы потом не получим греющий кабель в ледяной трубе? Воды-то немало.

Есть возможность разместиться в теплой камере.
Тогда такая перспективка: - вентилятор - заржавел подшипник
- труба вытяжной шахты (250 мм) заросла лъдом.
Слушайте, а может у меня паранойя?
Ратман
Цитата
Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Вопрос хороший, но что-то мне вспоминается (давно уже было), что при расчете бассейна и катка (и там и там приток влаги большой получался) ломал себе мозг именно с тем, как сдвинуть точку "влажностного равновесия".. Получалось по расчетам, что если исходная влажность находится в определенных пределах, то вентиляция справляется, а если начальная влажность в помещении была больше, чем нужно, то для бассейна вентустановки без секции охлаждения не могли вывести влажность в нужные пределы (с организацией холодоснабжения там были проблемы), а на катке охлаждать было бесполезно, поскольку дельта температуры была маленькой для отвода избыточной влаги. И там и там был вынужден запроектировать осушители - именно для того чтобы
Цитата
сдвинуть точку влажностного равновесия

Ну и для помощи системам вентиляции по поддержанию параметров в нужных пределах..
А вообще говоря, в холодный период года влажность гораздо проще поддерживать в нормальных пределах.. Если у вас там подшипники в помещении ржавеют за три месяца, то подозреваю, что вентиляция там должным образом не работает, и что влажность там значительно выше нормы.. Как бы там конструкции этого бассейна не проржавели и не рухнули..
jota
Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.
Ратман
Цитата(jota @ 27.11.2012, 22:45) *
Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.

Возможно. Просто однажды привлекали в качестве независимого специалиста в один бассейн с постоянной почти 100%- ной влажностью для анализа работы системы вентиляции.. (В р-те анализа сделали вывод, что проектировщики там неверно посчитали влагопритоки и соответственно - воздухообмены). Затрудняюсь ответить как бы себя там подшипники повели- при даже совсем маленькой дельте по сравнению с комнатной температурой получается, что они будут постоянно покрыты водяной пленкой из конденсата. Думаю, что это не очень полезно для них было бы. Особенно с хлоркой.
vsklokoch
Цитата(jota @ 27.11.2012, 22:45) *
Ржавеет от хлора.
Поэтому в фирменных установках сначала идёт нержавеющий теплообменник-рекуператор (пластины или тепловой насос), а уже потом вытяжной вентилятор. В теплообменнике хлор выпадает с конденсатом.


Т.е. можно, как вариант, использовать пластиковый рекуператор (и не с самым высоким КПД).
Чтобы не греть по-полной, а только слегка подсушивать, тогда рекуператор обмерзать будет реже.
И обмерзания вентилятора не будет, и хлоро-водяной пленки!

Погодите, а летом?
azar
1. Крышник с шумоизолированным (считай теплоизолированным) корпусом. Если хочется - можно самим обклеить - но не забывать про птичек (кожух нужен)
2. Заслонка с электроприводом, жалюзи с подогревом, резиновые уплотнения. (это вместо обычного обратного клапана "бабочка")
3. Греющий кабель (есть готовые решения с датчиком т-ры) на внутр части пов-ти крышного вентилятора. Можно поставить доп реле, которое будет вкл. подогрев при т-рах ниже 0С.
4. Корпус вентилятора Al не оцинковка.
Только личное мнение (т.к. сам ранее ставил крышники на бассейны и думал над этой проблемой, но в нашем морском климате такие навороты пока ни к чему).
С уважением.

Да, ещё болтовые соединения и заклёпки из нержавейки - проверено (не так уж и дорого).
vsklokoch
Цитата(azar @ 28.11.2012, 9:48) *
2. Заслонка с электроприводом, жалюзи с подогревом, резиновые уплотнения. (это вместо обычного обратного клапана "бабочка")

Да-да-да... Спасибо, пожалуй применю. Крыльчатка примерзает, обычно, пока вентилятор стоит.


Strannaya Belka
У меня вот сейчас Сингапур, у них там район какой-то муссонный что-ли, и зимой и летом 96% влажность. А им в здании надо не более 70%, а в одном помещении не более 30%. Горожу приточную установку охладитель-нагреватель-охладитель. Довольно забавно. Осушители там тоже не в почете)
azar
Там канальные блоки с байпасом по воздуху. Так на глаз 30% идёт обратно на байпас. Такую шнягу применил давненько на канальнике в горячем цеху. Работает при высоких температурах и влажности. Подача охлаждённого воздуха непосредственно на рабочие места. Система до сих пор жива и радует пользователя.
qwerqus
Цитата(vsklokoch @ 27.11.2012, 21:34) *
Тогда такая перспективка: - вентилятор - заржавел подшипник

А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.
ArFey
Цитата(qwerqus @ 29.11.2012, 6:04) *
А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.

Так это же дешево выйдет! А как же будут жить продавцы осушителей? А с чего же они будут обещать откаты проектировщикам? Аркадий
vsklokoch
Цитата(Strannaya Belka @ 28.11.2012, 17:52) *
охладитель-нагреватель-охладитель.

Не до конца понимаю. Второй охладитель на притоке (типа в две ступени), на рециркуляции или на вытяжке (типа подсушивать, чтобы вентилятор не заржавел)?

jota, хотелось бы услышать (вернее увидеть) Ваше мнение по поводу такой трактовки применения рекуператора (сообщ.#11)
vsklokoch
Цитата(qwerqus @ 29.11.2012, 6:04) *
А если использовать вентилятор с двигателем (или подшипниками) вынесенным из потока воздуха? Типа отечественных 1 или 5 исполнения. Есть и импортные канальные такого исполнения.

Спасибо, осознаю.
Цитата(ArFey @ 29.11.2012, 13:25) *
Так это же дешево выйдет! А как же будут жить продавцы осушителей? А с чего же они будут обещать откаты проектировщикам? Аркадий


Небольшой офтоп, но когда клиент сравнивает стоимость системы с осушителем, за его нормальную стоимость, и стоимость с приточно-вытяжной установкой по заряженной стоимости, то выбирает приточно-вытяжную как более дешевую - вот вам и поле для откатов. Тем более, что при грамотном расчете в обоих вариантах он получит по комфорту одно и тоже (не залезая в дебри, конечно).
В данном случае откат проектировщику - это уже никакой не откат, а премия за высокую квалификацию.
jota
Цитата(vsklokoch @ 29.11.2012, 12:25) *
jota, хотелось бы услышать (вернее увидеть) Ваше мнение по поводу такой трактовки применения рекуператора (сообщ.#11)

Не совсем понял, что Вы хотели услышать.
Типовые решения по камерам для бассейнов есть у всех известных производителей. Очень часто используются тепловые насосы, которые снимая тепло выброса греют воду бассейна, а также рекуператоры из стойкого к хлору материала. Сами вентиляторы на выбросе всегда после рекуператора или теплообменника теплового насоса. Не понимаю, какие проблемы рекуперации летом. Если наружная температура выше чем внутренняя, то наружный воздух в рекуператоре несколько охладится, а выбрасываемый нагреется. Конденсации в этом случае не будет
vsklokoch
Цитата(jota @ 29.11.2012, 16:33) *
Если наружная температура выше чем внутренняя, то наружный воздух в рекуператоре несколько охладится, а выбрасываемый нагреется. Конденсации в этом случае не будет

Спасибо, все именно так. Просто я чуть-чуть не додумал.
vsklokoch
Есть ли смысл зимой после закрытия калапана продувать еще какое-то время вентилятор наружным воздухом (типа просушить)?
Т.е. по рисунку после сигнала на остановку закрывается клапан 1, открывается клапан 2, отрабатывает таймер, останавливается вентилятор. Все радуются, занавес.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.